ЧТО сДЕЛАТЬ? Вопрос активистам кооперации

Что необходимо сделать общими силами, чтобы помочь отечественной кооперации?

  • Инициировать или продвинуть какую-либо гос. программу. Без помощи чиновников и бюджета – никак.

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    7

Павел Щербаков

Новый пользователь
Не путай кооперацию и банальное трудоустройство.
И где именно я путаю кооперацию и банальное трудоустройство? Соединение кооператива и кооператоров не может проходить через сайт наподобие сайта для поиска работы? А почему?
 

Иван Петров

Участник
Потому, что кооперация нуждается не в рекламе, а в понимании, что это такое и в чём её польза. Начинать нужно с понимания собственных потребностей. Если кто-то создаст полноценный кооператив, он не будет трубить об этом, т.к. в целом среда враждебна. Взять в пример тот же гектар на Ставрополье, кто туда поедет? Одно дело строить там коммуну, другое дело — родовые гнёзда по периметру.
 

Павел Щербаков

Новый пользователь
Возможно рядом с тобой 5 кооперативов и ещё 20 человек желающих объединиться на кооперативной основе для создания магазина, пилорамы, учебного центра, ремонтно-строительной бригады. Но ни ты не знаешь о них, ни они ни о тебе, ни о друг друге. Что делать?
 

Максим Босой

Участник
Возможно рядом с тобой 5 кооперативов и ещё 20 человек желающих объединиться на кооперативной основе для создания магазина, пилорамы, учебного центра, ремонтно-строительной бригады. Но ни ты не знаешь о них, ни они ни о тебе, ни о друг друге. Что делать?
Павел, идея-то здравая по каталогу для кооперативов, и Василий ведь тоже не против, как я его понял, но он правильно заметил, что все эти каталоги забрасываются, потому что нет длительной экономической мотивации их поддерживать, в отличие от коммерческих сервисов типа HH.

То же самое мне рассказывали в тусовке урбанистов. Пытались неоднократно разные люди вести такие каталоги зарождающихся и действующих городских сообществ, но всё замирало, ибо инициатор выдыхается, а остальные не понимают, что это добавляет к коммуникации в соцсетях.

Я бы сузил. Для начала надо составить каталог не кооперативов, а ТОП-50 (условно) наиболее активных лидеров, организаторов, активистов кооперации. Если эти 50 вообще есть.

Помочь этим людям найти друг друга. Не ради пайщиков настоящих и будущих, а ради тех, кто лямку тянет.

Обязательное условие внесения в каталог - действующий силами этого организатора кооператив либо клуб (группа) вокруг кооперативных идей (или шире - идей местного развития).

Я вот за 2 года изучения темы никого кроме нескольких имён не знаю.
 

Василий Городецкий

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Павел, идея-то здравая по каталогу для кооперативов, и Василий ведь тоже не против, как я его понял, но он правильно заметил, что все эти каталоги забрасываются, потому что нет длительной экономической мотивации их поддерживать, в отличие от коммерческих сервисов типа HH.

То же самое мне рассказывали в тусовке урбанистов. Пытались неоднократно разные люди вести такие каталоги зарождающихся и действующих городских сообществ, но всё замирало, ибо инициатор выдыхается, а остальные не понимают, что это добавляет к коммуникации в соцсетях.

Я бы сузил. Для начала надо составить каталог не кооперативов, а ТОП-50 (условно) наиболее активных лидеров, организаторов, активистов кооперации. Если эти 50 вообще есть.

Помочь этим людям найти друг друга. Не ради пайщиков настоящих и будущих, а ради тех, кто лямку тянет.

Обязательное условие внесения в каталог - действующий силами этого организатора кооператив либо клуб (группа) вокруг кооперативных идей (или шире - идей местного развития).

Я вот за 2 года изучения темы никого кроме нескольких имён не знаю.
Да, конечно. Мотивации хватает на первые пару лет работы и то, если есть с чего кушать. Дальше проект, без экономической системы, встает.

Имен много на самом деле. Вот сегодня изучал Ивана Бояринцева с его банными делами. Он не кооператив, но сообщество собирает вокруг себя. И таких много: Тренера, Учителя, Мастера, Эксперты, Лидеры, Кооператоры, Предприниматели. Они все собирают вокруг себя людей и может быть захотят разместить себя и своих друзей в каталог.

Остается два вопроса: ЗАЧЕМ? и КТО?

1. Я один
Если у меня нет людей вокруг себя и я хочу их найти, тогда я размещаю. И надеюсь, что найду с помощью такого каталога. Каким образом это произойдет то на самом деле? Разместившись в пустом каталоге я получу пустой результат.

Либо нужно как-то привлекать этих одиночек в большом количестве, чтобы получался эффект синергии за счет объединения людей. То есть по сути собираем сообщество уже мы. Но вокруг чего? Вокруг сайта? Собираем людей, ради сбора людей? Не пойдут они на это. Люди хотят конкретных и понятных результатов, которые приземлены на текущие реалии.

Поэтому нужен проект и деятельность какая-то конкретная и понятная для людей. И привлекать одиночек уже на эту деятельность и результаты деятельности.

2. Нас много
Я лидер или причастник с кучей друзей и собрал вокруг себя людей. Разместившись в каталоге что я (мы) получу? Покажу, что нас допустим 100 человек объединилось вокруг банного дела. И объединились мы несколькими деревнями. Зачем нам каталог? Зачем нам публиковаться туда?

Таких имен как раз достаточно много. Ну реально любого тренера (предпринимателя) возьми и попадешь в действующую организацию с кучей людей внутри. Сообщество считай. Сплотилось вокруг какого-то дела.
- - - - Добавлено - - - -

Возможно рядом с тобой 5 кооперативов и ещё 20 человек желающих объединиться на кооперативной основе для создания магазина, пилорамы, учебного центра, ремонтно-строительной бригады. Но ни ты не знаешь о них, ни они ни о тебе, ни о друг друге. Что делать?
Да нет проблем то)) Давай сделаем раздел на форуме, где можно будет публиковать. Хочешь сделаем формы, куда люди будут заносить себя с регионом, экспертностями и желаниями. А мы будем сводить раз в неделю и отчеты на форум выкладывать в какую-то ветку.

Я против запуска деятельности по какому-то проекту, если не ясна его необходимость. Это к чему?

Вариант первый: Сразу делаем сервис
Вот есть желание "сделать веб-приложение, которое будет красиво так отображать типа как https://kartageroev.ru людей на карте и как-то объединять их между собой по признакам".

Дальше мы собрались, написали техническое задание и начали искать прогеров. Нашли прогеров, скинулись деньгами на них или придумали как их мотивировать. Выделили несколько месяцев своих и прогеров, написали софт и сидим радуемся результату.

А в результате начинаем туда народ звать. Всё же готово? Давайте! Народ! Вперед! Вы же просили! Мы же хотели!
И нифига не происходит. Народ не идет. Те жалкие 30 человек, которые к нам обращались туда опубликовали себя + еще 20 набежало под движуху.

И что мы имеем?
50 человек
50 потребностями (одному надо трактор, другому оперативную память для ноута, третьему колодец построить)
30 деревень в разных регионах страны

И? Как это будет работать? На этом уровне не будет. Надо либо больше людей, либо как-то их ограничивать в их желаниях и звать конкретно, например, тех, кто хочет попариться или баню построить в Воронежском регионе. Так может и будет работать, при сужении.

Вариант второй: Делаем минимально жизнеспособный продукт
Или другой вариант:
1. делаем форму в гугле,
2. собираем туда потребности и людей,
3. размещаем это всё на карте страны
4. проводим анализ

Всё. Продукт готов, потребности собраны. Деньги и время сэкономлены в десятки раз. Теперь осталось научиться людей мотивировать туда свои данные заводить и вообще, чтобы они поняли зачем это им. Текст может какой написать мотивирующий или видео снять? Продвижение в общем))

А вот когда будет 300-500 таких записей в разных регионах; Когда не сможем уже ручками обрабатывать; когда упремся в трату собственного времени и отток людей из этой идеи...

Тогда и будем думать о том как скинуться этим 500ам человекам, чтобы сделать приложение качественное и удобное.

Да? Какой вариант ближе?

Проектный, как дедушки наши делали (исследовать в НИОКР)
или
Стартаперский, как делают современная молодежь в западных странах (исследовать боем)
 
Последнее редактирование:

Максим Босой

Участник
У меня был вопрос более шкурный. Опросить ТОП-50 лидеров кооперации, чтобы они мне, новому в теме подсказали, с какой потреб. программы начать. Чтобы это давало заработок организаторам и деньги на создание клуба местного развития в пригороде.
 

Иван Петров

Участник
То что вы расписали правильно, только даром. Давайте в голос таки соберёмся, там объясню. А то что вы разжёвывали, но по итогу для Щербакова не разжевали. Я выше одним предложением сформулировал "кооперация не нуждается в рекламе", но те кто имеют о кооперации смутное представление этого не понимают и сыпят идеи как из рога изобилия.
 

Василий Городецкий

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
То что вы расписали правильно, только даром. Давайте в голос таки соберёмся, там объясню. А то что вы разжёвывали, но по итогу для Щербакова не разжевали. Я выше одним предложением сформулировал "кооперация не нуждается в рекламе", но те кто имеют о кооперации смутное представление этого не понимают и сыпят идеи как из рога изобилия.
Иван, может Павел сам решит как воспринимать ответ? Зачем ты за него решаешь, что кто-то для кого-то чего-то не разжевал?

По поводу кооперации, которая не нуждается в рекламе. Это ты про кооперацию, как предприятие или кооперацию как способ объединяться? Если второе то да, реклама этому не поможет.
 

Иван Петров

Участник
Иван, может Павел сам решит как воспринимать ответ? Зачем ты за него решаешь, что кто-то для кого-то чего-то не разжевал?

По поводу кооперации, которая не нуждается в рекламе. Это ты про кооперацию, как предприятие или кооперацию как способ объединяться? Если второе то да, реклама этому не поможет.
Не переживайте, мы давно с ним давно знакомы!
 

Павел Щербаков

Новый пользователь
Не переживайте, мы давно с ним давно знакомы!
Ну как, пошло что-нибудь, Иван?
- - - - Добавлено - - - -

Да, конечно. Мотивации хватает на первые пару лет работы и то, если есть с чего кушать. Дальше проект, без экономической системы, встает.

Имен много на самом деле. Вот сегодня изучал Ивана Бояринцева с его банными делами. Он не кооператив, но сообщество собирает вокруг себя. И таких много: Тренера, Учителя, Мастера, Эксперты, Лидеры, Кооператоры, Предприниматели. Они все собирают вокруг себя людей и может быть захотят разместить себя и своих друзей в каталог.

Остается два вопроса: ЗАЧЕМ? и КТО?

1. Я один
Если у меня нет людей вокруг себя и я хочу их найти, тогда я размещаю. И надеюсь, что найду с помощью такого каталога. Каким образом это произойдет то на самом деле? Разместившись в пустом каталоге я получу пустой результат.

Либо нужно как-то привлекать этих одиночек в большом количестве, чтобы получался эффект синергии за счет объединения людей. То есть по сути собираем сообщество уже мы. Но вокруг чего? Вокруг сайта? Собираем людей, ради сбора людей? Не пойдут они на это. Люди хотят конкретных и понятных результатов, которые приземлены на текущие реалии.

Поэтому нужен проект и деятельность какая-то конкретная и понятная для людей. И привлекать одиночек уже на эту деятельность и результаты деятельности.

2. Нас много
Я лидер или причастник с кучей друзей и собрал вокруг себя людей. Разместившись в каталоге что я (мы) получу? Покажу, что нас допустим 100 человек объединилось вокруг банного дела. И объединились мы несколькими деревнями. Зачем нам каталог? Зачем нам публиковаться туда?

Таких имен как раз достаточно много. Ну реально любого тренера (предпринимателя) возьми и попадешь в действующую организацию с кучей людей внутри. Сообщество считай. Сплотилось вокруг какого-то дела.
- - - - Добавлено - - - -


Да нет проблем то)) Давай сделаем раздел на форуме, где можно будет публиковать. Хочешь сделаем формы, куда люди будут заносить себя с регионом, экспертностями и желаниями. А мы будем сводить раз в неделю и отчеты на форум выкладывать в какую-то ветку.

Я против запуска деятельности по какому-то проекту, если не ясна его необходимость. Это к чему?

Вариант первый: Сразу делаем сервис
Вот есть желание "сделать веб-приложение, которое будет красиво так отображать типа как https://kartageroev.ru людей на карте и как-то объединять их между собой по признакам".

Дальше мы собрались, написали техническое задание и начали искать прогеров. Нашли прогеров, скинулись деньгами на них или придумали как их мотивировать. Выделили несколько месяцев своих и прогеров, написали софт и сидим радуемся результату.

А в результате начинаем туда народ звать. Всё же готово? Давайте! Народ! Вперед! Вы же просили! Мы же хотели!
И нифига не происходит. Народ не идет. Те жалкие 30 человек, которые к нам обращались туда опубликовали себя + еще 20 набежало под движуху.

И что мы имеем?
50 человек
50 потребностями (одному надо трактор, другому оперативную память для ноута, третьему колодец построить)
30 деревень в разных регионах страны

И? Как это будет работать? На этом уровне не будет. Надо либо больше людей, либо как-то их ограничивать в их желаниях и звать конкретно, например, тех, кто хочет попариться или баню построить в Воронежском регионе. Так может и будет работать, при сужении.

Вариант второй: Делаем минимально жизнеспособный продукт
Или другой вариант:
1. делаем форму в гугле,
2. собираем туда потребности и людей,
3. размещаем это всё на карте страны
4. проводим анализ

Всё. Продукт готов, потребности собраны. Деньги и время сэкономлены в десятки раз. Теперь осталось научиться людей мотивировать туда свои данные заводить и вообще, чтобы они поняли зачем это им. Текст может какой написать мотивирующий или видео снять? Продвижение в общем))

А вот когда будет 300-500 таких записей в разных регионах; Когда не сможем уже ручками обрабатывать; когда упремся в трату собственного времени и отток людей из этой идеи...

Тогда и будем думать о том как скинуться этим 500ам человекам, чтобы сделать приложение качественное и удобное.

Да? Какой вариант ближе?

Проектный, как дедушки наши делали (исследовать в НИОКР)
или
Стартаперский, как делают современная молодежь в западных странах (исследовать боем)
Если бы мне сказали, что рядом со мной кооператив и там вакансия, я бы пошел. Но нет, будем работать с хх.ру
 

Василий Городецкий

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Если бы мне сказали, что рядом со мной кооператив и там вакансия, я бы пошел
Нет проблем. Ищем на hh.ru слово кооператив: site:hh.ru кооператив - 49 000 результатов по всем регионам страны.
- - - - Добавлено - - - -

Ну как, пошло что-нибудь, Иван?
- - - - Добавлено - - - -


Если бы мне сказали, что рядом со мной кооператив и там вакансия, я бы пошел. Но нет, будем работать с хх.ру
Но да, согласен. Все соглашаемся, что делаем проект по сбору вакансий + проект по сбору потребностей и ресурсов. Ну хотя бы тройку человек надо. Дальше собираемся обсуждаем и пилим минимальный продукт и у нас уже сеть то, куда можно приглашать людей, чтобы они публиковали свои данные.
 
Предлагаю создать сайт что-то вроде hh.ru с данными в каком городе или области сколько действующих кооперативов, какие кооперативы собираются, сколько желающих принять участие в кооперативе
и забросить ссылку на сайт во всякие группы в вк и фб по освоению территорий. Сайт даст возможность объединить кооператоров и кооперации
(начал отвечать пару дней назад, но был занят, а тебе уже в общем-то всё подробно разжевали)
по идее у левадного весь функционал есть, но наверняка ещё где есть https://tehnokom.su/
тут же смысл что важно наполнение пользой/выгодой для пользователя, а не функционал
а так - даже тыщу-другую зевак разбросанных по всему миру можно существенно капитализировать...

в этом-то то и смысл - у нас гора болтунов и микронаполеонов, а нет тех кого я называю с комерческой жилкой, организаторов
 

Павел Щербаков

Новый пользователь

Василий Городецкий

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"

Максим Босой

Участник
Прошёл год с открытия форума. Форум умер? Это бывает. Но ведь люди живы? А кооперативная повестка бессмертна, не так ли? Где рефлексия?

Если какой-то проект не пошёл или сильно замедлился, нужен публичный анализ причин. В текущих условиях такой анализ может быть полезнее для кооперативной сферы чем сотня псевдо-кооперативов.

Мой форум пока тоже скорее мёртв чем жив, но я третий год маниакально продолжаю снабжать его полезными материалами. Я знаю, что со временем всё это будет востребовано, и форум оживёт! А у вас, ребята, я пока не вижу желания долгосрочно вкладываться. Разве нечего публиковать и обсуждать?

Дмитрий, Василий, Владимир, дайте знать, к чему пришли, и что дальше.

Моя гипотеза о создании и развитии кооперативного проекта состоит в том, что нужно для начала избежать как минимум трёх ошибок:

Первая ошибка. Разбросанность. С людьми, разбросанными по разным городам (пусть даже единомышленниками), практически невозможно ничего начать. Начинать нужно с формирования команды в СВОЁМ городе, то есть с МЕСТНОГО сообщества.

Вторая ошибка. Пытаться первым приоритетом сделать товарную (производственную) кооперацию. Это очень тяжело. Нужны космические ресурсы либо десятки лет стягивания таких ресурсов с миру по нитке. Кооперативный магазин, цех, площадка (маркет-плэйс) требуют серьёзных инвестиций, которых малым коллективом не собрать, особенно без рабочего прототипа, под который можно трясти толстосумов. Начинать лучше с финансовой кооперации.

Третья ошибка.
На первых этапах коллектив мало что решает, как ничего не решает никакое "общее собрание" в кооперативе. Собрание лишь легализует то, что решили лидеры. Это значит, что начинать кооператив нужно почти в одиночку и вкладывать СВОИ деньги. Нужно вложить как минимум миллионов 5-10 собственных денег в любой проект, чтобы остальные увидели твёрдость намерений лидера и начали потихоньку подключаться.
 
Последнее редактирование:

Иван Петров

Участник
Прошёл год с открытия форума. Форум умер? Это бывает. Но ведь люди живы? А кооперативная повестка бессмертна, не так ли? Где рефлексия? Случилась банальная идиотия "упрощение" — прыгнули в мессенджеры. Форум слишком сложно, скоро в тик-токе будут собираться.

Если какой-то проект не пошёл или сильно замедлился, нужен публичный анализ причин. В текущих условиях такой анализ может быть полезнее для кооперативной сферы чем сотня псевдо-кооперативов. Поддерживаю.

Мой форум пока тоже скорее мёртв чем жив, но я третий год маниакально продолжаю снабжать его полезными материалами. Аналогично.
Я знаю, что со временем всё это будет востребовано, и форум оживёт! А у вас, ребята, я пока не вижу желания долгосрочно вкладываться. Разве нечего публиковать и обсуждать?

Дмитрий, Василий, Владимир, дайте знать, к чему пришли, и что дальше.

Моя гипотеза о создании и развитии кооперативного проекта состоит в том, что нужно для начала избежать как минимум трёх ошибок:

Первая ошибка. Разбросанность. С людьми, разбросанными по разным городам (пусть даже единомышленниками), практически невозможно ничего начать. Начинать нужно с формирования команды в СВОЁМ городе, то есть с МЕСТНОГО сообщества. Поддерживаю, но ничто не мешает иметь две команды!
Важно нацелить работу общей команды на создание методической документации, инструментария, сопровождения (юрпомощь, обмен опытом и т.д.) А работой локальной команды давать обратную связь и финансирование.


Вторая ошибка. Пытаться первым приоритетом сделать товарную (производственную) кооперацию. Это очень тяжело. Нужны космические ресурсы либо десятки лет стягивания таких ресурсов с миру по нитке. Кооперативный магазин, цех, площадка (маркет-плэйс) требуют серьёзных инвестиций, которых малым коллективом не собрать, особенно без рабочего прототипа, под который можно трясти толстосумов. Начинать лучше с финансовой кооперации. Поддерживаю, но уточню — начинать надо с потребкооперации, а затем делать связку финансовой и производственной.

Третья ошибка.
На первых этапах коллектив мало что решает, как ничего не решает никакое "общее собрание" в кооперативе. Собрание лишь легализует то, что решили лидеры. Это значит, что начинать кооператив нужно почти в одиночку и вкладывать СВОИ деньги. Нужно вложить как минимум миллионов 5-10 собственных денег в любой проект, чтобы остальные увидели твёрдость намерений лидера и начали потихоньку подключаться. Тут ошибка и не понимание сути кооперации – кооперация не про Лидера, а про удовлетворение общей потребности, если выстраивать иерархию, то логичнее сразу АО делать! Сейчас есть возможность создавать и управлять организацией без привязки к выбранному руководству.
 
Сверху