Программа "Переселение"

Дмитрий Панюков

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Автор блога
От @Владимир Матвеев Петрович

Предлагаю рассмотреть мою инициативу по созданию одной из первостепенных и основных ЦПК Кооператива "ЗАгород" - программа переселения из городов в сельскую местность.

Цель программы:
  1. поддержка и организация переселенческих процессов из городов миллиооников в 50 -100 киллометровую зону вокруг этих городов
  2. объединение переселенцев в кооперативные участки
  3. создание этими КУ производственно сбытовой и социальнобытовой инфраструктуры.
 

Владимир Матвеев Петрович

Новый пользователь
От @Владимир Матвеев Петрович

Предлагаю рассмотреть мою инициативу по созданию одной из первостепенных и основных ЦПК Кооператива "ЗАгород" - программа переселения из городов в сельскую местность.

Цель программы:
  1. поддержка и организация переселенческих процессов из городов миллиооников в 50 -100 киллометровую зону вокруг этих городов
  2. объединение переселенцев в кооперативные участки
  3. создание этими КУ производственно сбытовой и социальнобытовой инфраструктуры.
Благодарю за поддержку и оперативное реагирование на запрос.
 

Дмитрий Панюков

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Автор блога
Теперь мои мысли-вопросы-пожелания:
  1. Давайте проработаем целевые аудитории. Что мне видится:
    1. Пенсионеры (очень сильная ниша)​
    2. Многодетные​
    3. Молодые предприниматели-стартаперы с эко-био-уклоном​
    4. ???​
  2. Почему 50-100 км? Стоит ли ставить такой "барьер"? Вот @Василий Городецкий хочет за 500-600 вёрст махнуть, например...
  3. Необходимы модульные решения (как в советское время говорили: "проекты повторного применения" или "типовые проекты") по:
    1. Организации всего процесса (смыслы, идеология, механизмы, маркетинг, линейный менеджмент, контроль)​
    2. Собственно переселению:
      • Отбираем имеющиеся поселения (как?) или строим новые (схема по земле, взаимодействию с местной администрацией?)​
      • Используем ли схему "большой общий дом на первое время (будущая кооперативная гостиница / отель) пока строим / обустраиваем индивидуальные дома"? Схема представляется перспективной​
      • Предполагаем ли продажу Переселенцем городской квартиры?​
    3. Решения по производству / занятости - есть ли понимание откуда их брать, как разработать, где украсть?
  4. В чём собственно будет состоять непосредственно роль кооперативного объединения?
  5. Привлекательна ли идея поступить "по-советски", как Госплан? То есть изначально спланировать распределение функциональной нагрузки и смыслового содержания точек переселения? Эта - овощеводческая, эта - животноводческая, эта - мануфактурная, эта - рекреационно-оздоровительная, а та - пивоваренная? :)
 

Владимир Матвеев Петрович

Новый пользователь
по пункту 1
1.4. Молодые специалисты - выпускники и старшекурсники вузов и коледжей.
1.5 самозанятые и ип без наёмных работников.
1.6 уволенные в запас из рядов вс.
1.7 пенсионеры спецслужб
1.8 инвалиды рабочих групп.
1.9 все категории проживающие в городском съёмном жилье

- - - - Добавлено - - - -

пункт 2.
50-100 км на этапе развития даёт ряд преимуществ. Экономических - доставка и ассортимент строительных материалов, техники и спецов.
2. близость других рынков сбыта и потребления включая работу с неполной занятость.
3. Возможность поддержания привычных социальных связей и ролей.
4. возможность привлекать в помощь и в црк знакомых и близких есть и другие мало очевидные преимущества
 
Последнее редактирование модератором:

Анатолий Поварницын

Участник
Кооператив "ЗАгород"
Автор блога
По п.2. Согласен с Дмитрием. Не нужно ограничивать. И схема должна быть приемлема в разных случаях.
- - - - Добавлено - - - -

Мне кажется @Владимир Матвеев Петрович, как инициатор темы, может задать нам направление, иначе мы будем каждый в свою сторону тянуть. С @Дмитрий Панюков согласен, но нужно понять что практически все жители городов поражены темой "сельской романтики" и не понимают отличий уклада сельской жизни и городской. Приезжая в деревню они ведут себя как "дачники". Заботятся в первую очередь о комфорте и красоте, а не о вопросах самообеспечения и создания устойчивого хозяйства. Они зависимы от внешних факторов, в отличии от селян, которые спокойно переживают отключения электричества на 2-3 суток и не теряют цыплят в инкубаторе и продукты не портятся. Это для сельского жителя, как дважды-два, а для дачника - трагедия.
Перегнившим дерьмом из септика удобрять огород? А как потом есть то что вырастет? Ну конечно, то что вышло из свиньи, птицы, козы, коровы гораздо благороднее))).

Короче первая задача, на мой взгляд - разрушение образа "сельской романтики" и обучение реальному сельскому укладу жизни. Чтобы было понятно:
- курицы несушки стареют и если ты держишь кур на яйцо, то нужно чтобы был ремонтный молодняк, и половина выращенных цыплят - петушки, если их не зарезать, то они поубивают друг дружку;
- корова дает молоко только после отела, а теленок может быть как телочкой, так и бычком, и 90% бычков откармливается на забой;
- чтобы земля родила, нужно дать ей напитаться перегноем, или "химией", экологически чистые продукты - растут на дерьме животных и людей;
- после дождя плодородная земля - липучая и неприятная грязь, которая с большим трудом отмывается от обуви и одежды.

Для городского жителя многое из того что перечислено выше дичь несусветная. Нужно сделать чтобы это воспринималось нормально. Очень многие переехавшие в деревню разочаровались, т.к. здесь не только романтика, здесь грязь, вонь, холод и жара. Здесь Жизнь!!!
Ну романтики тоже хватает))). Но "дачники" ее не видят сквозь мирские заботы.

В итоге, предлагаю:
1. @Владимир Матвеев Петрович написать концепт идеи;
2. Всем принять этот концепт в том виде в котором инициатор его предложит;
3. Каждому, у кого есть готовый концепт, предложить его широко и пригласить людей в "свою" Рабочую группу;
Уважаемое собрание считаю Рабочей группой Владимира Матвеева, т.к. он попросил поддержки, мы откликнулись. Давайте помогать Владимиру, а не поступать как сволочи и не сволакивать его в "свою" тему.)))

Короче, @Владимир Матвеев Петрович жду концепт идеи)). Иначе будем толкаться а не впряжемся)).
- - - - Добавлено - - - -

Это был поток мыслей на тему. ))
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Панюков

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Автор блога
Короче первая задача, на мой взгляд - разрушение образа "сельской романтики" и обучение реальному сельскому укладу жизни. Чтобы было понятно:
- курицы несушки стареют и если ты держишь кур на яйцо, то нужно чтобы был ремонтный молодняк, и половина выращенных цыплят - петушки, если их не зарезать, то они поубивают друг дружку;
- корова дает молоко только после отела, а теленок может быть как телочкой, так и бычком, и 90% бычков откармливается на забой;
- чтобы земля родила, нужно дать ей напитаться перегноем, или "химией", экологически чистые продукты - растут на дерьме животных и людей;
- после дождя плодородная земля - липучая и неприятная грязь, которая с большим трудом отмывается от обуви и одежды.

Для городского жителя многое из того что перечислено выше дичь несусветная. Нужно сделать чтобы это воспринималось нормально. Очень многие переехавшие в деревню разочаровались, т.к. здесь не только романтика, здесь грязь, вонь, холод и жара. Здесь Жизнь!!!
Ну романтики тоже хватает))). Но "дачники" ее не видят сквозь мирские заботы.
Прошу пардона, что малость в сторону, но последнее время напряжённо думаю как бы нам перевести нашу деятельность из области междусобойного шушукания в сферу общественной полезности. Ведь времени уйму тратим на эти переписки, а внешнего выхлопа кот наплакал.

Вот если бы дорогой @Анатолий Поварницын все эти 👆 совершенно замечательные штуки не сюда написал, а на видео наговорил, например, мы бы смогли замечательный ролик сделать, и по сетям разогнать. И УЖЕ помогли бы задаче разрушения наивного образа «сельской романтики» 😉
 

Мухортов Владимир

Новый пользователь
Здравствуйте, Други! Во первых строках хочется сказать большое спасибо Владимиру за обращение к теме. Очень жаль, что вся активность крайне симпатичной мне команды сконцентрировалась вокруг "Яркета", который, на мой взгляд, в продвигаемом виде не выстрелит. Очень хочу в данном случае ошибиться, но, боюсь, не получится. А в развитие заявленной темы готов вливаться.

Для начала предлагаю свои наиболее общие мысли по этому поводу.

Успешный переезд на землю (не в виде зависящего всецело от ГОРОДА дачника, а в виде полноценного субъекта построения новой социальной среды) предполагает.

1. Ясно сформулированную цель. При этом идеологическая составляющая («романтические иллюзии») обязательно должна быть замкнута на практическую составляющую. В идеале в виде детально проработанного, долговременного, деятельного, экономически обоснованного, социально значимого проекта.

2. Наличие сформированной, сбалансированной, объединенной едиными идеалами и ценностями КОМАНДЫ, готовой к совместной, в идеале «общинной» (или с сильными элементами таковой), подчиненной общей цели жизни и деятельности. В такой команде должны быть выработаны механизмы совместной деятельности и принятия решений, управления, взаимодействия, разрешения конфликтов. Это КРАЙНЕ ВАЖНО. Многолетний опыт развития подобных проектов показывает, что часто именно отсутствие проработки этих вопросов приводит проекты либо к краху, либо к прозябанию.

3. Наличие у данной команды достаточного уровня подготовки к организации жизни на земле. Как общего плана (медицина, воспитание и образование, строительство, экономика и т. д.), так и специфического (земледелие и животноводство, лесо и природо пользование, обеспечение жизнедеятельности – вода, энергия, канализация и.т. д. – в отрыве от централизованных сетей и т. д.).

Очень хорошо, если есть еще

4. Наличие внешней поддержки переселенцев, в виде

а) институтов поддержки (специализированных фондов, банка, консалтинговых и обучающих центров, совместных инфраструктурных проектов, информационной поддержки, маркетплейса «Яркет» и т. д.)

б) развитого сплоченного сообщества подобных переселенческих проектов.



Следовательно, для реализации заявленной В. Матвеевым задачи необходимо организовать работу по нескольким направлениям.

1. Вычленение в «обществе» «смыслов», способных стать сквозными идеями-целями для организации подобных поселенческих не городских проектов (поселений нового типа – ПНТ); выработки механизмов «сборки» на местах объединенных этими смыслами коллективов единомышленников.

2. Создание и внедрение технологии формирования из этих «сырых» групп единомышленников КОМАНД. Сплоченных, обладающих подготовкой и инструментарием (в первую очередь в сфере психологии и социальных технологий) для совместной плодотворной и гармоничной жизни и деятельности .

3. Создание общедоступной информационно-технической базы и институтов обучения членов этих команд основным знаниям и навыкам, необходимым для обустройства и обеспечения «жизни на земле».

4. Создание внешних институтов поддержки подобного движения (своего банка, консалтингово-обучающего центра, общей службы юридической поддержки, собственных информационных ресурсов, «Яркета», наконец, именно в этом качестве, а не в качестве очередной банальной площадки интернет-торговли). Формирование и обеспечение функционирования сообщества подобных поселенческих проектов.



Как мне кажется, ход моих рассуждений, мысли Владимира и Димины «мысли-вопросы-пожелания» (особенно про «модульные решения») во многом сходны..

Если интересно, более пространные мои размышления на эту тему можно посмотреть здесь http://gen-russia.ru/общие-замечания-об-устойчивости-само/


Буду рад думать и "делать" в этом направлении вместе с Вами.
- - - - Добавлено - - - -

Возможно, имеет смысл создать "ветку" темы в "телеге".
- - - - Добавлено - - - -

И договориться о профильных ZOOM сессиях.
 
Последнее редактирование:

Анатолий Поварницын

Участник
Кооператив "ЗАгород"
Автор блога
Прошу пардона, что малость в сторону, но последнее время напряжённо думаю как бы нам перевести нашу деятельность из области междусобойного шушукания в сферу общественной полезности. Ведь времени уйму тратим на эти переписки, а внешнего выхлопа кот наплакал.

Вот если бы дорогой @Анатолий Поварницын все эти 👆 совершенно замечательные штуки не сюда написал, а на видео наговорил, например, мы бы смогли замечательный ролик сделать, и по сетям разогнать. И УЖЕ помогли бы задаче разрушения наивного образа «сельской романтики» 😉
Дима, спасибо за доверие))).
Но я человек не публичный и в ближнем окружении таких людей нет, к сожалению. Возможно в ближайшее время именно так и придется поступить, и опубличиться(. Хотя это будет через силу. Если найдется в нашем сообществе человек который готов стать "лицом проекта", я готов его подготовить и давать ему материал. Это ускорит процесс.
Вообще считаю - большинство городских жителей не готовы получить такую порцию "удобрений" сразу.
Давай бросим клич. У меня тематический канал буксует, т.к. не могу найти человека - глашатая.
- - - - Добавлено - - - -

Здравствуйте, Други! Во первых строках хочется сказать большое спасибо Владимиру за обращение к теме. Очень жаль, что вся активность крайне симпатичной мне команды сконцентрировалась вокруг "Яркета", который, на мой взгляд, в продвигаемом виде не выстрелит. Очень хочу в данном случае ошибиться, но, боюсь, не получится. А в развитие заявленной темы готов вливаться.

Для начала предлагаю свои наиболее общие мысли по этому поводу.

Успешный переезд на землю (не в виде зависящего всецело от ГОРОДА дачника, а в виде полноценного субъекта построения новой социальной среды) предполагает.

1. Ясно сформулированную цель. При этом идеологическая составляющая («романтические иллюзии») обязательно должна быть замкнута на практическую составляющую. В идеале в виде детально проработанного, долговременного, деятельного, экономически обоснованного, социально значимого проекта.

2. Наличие сформированной, сбалансированной, объединенной едиными идеалами и ценностями КОМАНДЫ, готовой к совместной, в идеале «общинной» (или с сильными элементами таковой), подчиненной общей цели жизни и деятельности. В такой команде должны быть выработаны механизмы совместной деятельности и принятия решений, управления, взаимодействия, разрешения конфликтов. Это КРАЙНЕ ВАЖНО. Многолетний опыт развития подобных проектов показывает, что часто именно отсутствие проработки этих вопросов приводит проекты либо к краху, либо к прозябанию.

3. Наличие у данной команды достаточного уровня подготовки к организации жизни на земле. Как общего плана (медицина, воспитание и образование, строительство, экономика и т. д.), так и специфического (земледелие и животноводство, лесо и природо пользование, обеспечение жизнедеятельности – вода, энергия, канализация и.т. д. – в отрыве от централизованных сетей и т. д.).

Очень хорошо, если есть еще

4. Наличие внешней поддержки переселенцев, в виде

а) институтов поддержки (специализированных фондов, банка, консалтинговых и обучающих центров, совместных инфраструктурных проектов, информационной поддержки, маркетплейса «Яркет» и т. д.)

б) развитого сплоченного сообщества подобных переселенческих проектов.



Следовательно, для реализации заявленной В. Матвеевым задачи необходимо организовать работу по нескольким направлениям.

1. Вычленение в «обществе» «смыслов», способных стать сквозными идеями-целями для организации подобных поселенческих не городских проектов (поселений нового типа – ПНТ); выработки механизмов «сборки» на местах объединенных этими смыслами коллективов единомышленников.

2. Создание и внедрение технологии формирования из этих «сырых» групп единомышленников КОМАНД. Сплоченных, обладающих подготовкой и инструментарием (в первую очередь в сфере психологии и социальных технологий) для совместной плодотворной и гармоничной жизни и деятельности .

3. Создание общедоступной информационно-технической базы и институтов обучения членов этих команд основным знаниям и навыкам, необходимым для обустройства и обеспечения «жизни на земле».

4. Создание внешних институтов поддержки подобного движения (своего банка, консалтингово-обучающего центра, общей службы юридической поддержки, собственных информационных ресурсов, «Яркета», наконец, именно в этом качестве, а не в качестве очередной банальной площадки интернет-торговли). Формирование и обеспечение функционирования сообщества подобных поселенческих проектов.



Как мне кажется, ход моих рассуждений, мысли Владимира и Димины «мысли-вопросы-пожелания» (особенно про «модульные решения») во многом сходны..

Если интересно, более пространные мои размышления на эту тему можно посмотреть здесь http://gen-russia.ru/общие-замечания-об-устойчивости-само/


Буду рад думать и "делать" в этом направлении вместе с Вами.
- - - - Добавлено - - - -

Возможно, имеет смысл создать "ветку" темы в "телеге".
- - - - Добавлено - - - -

И договориться о профильных ZOOM сессиях.
Мысли замечательные)). ЧТО нужно делать, думаю все согласны по многим пунктам. Основной вопрос - "КАК?"
К сожалению не нашел ответа на него в Вашем @Мухортов Владимир пространном опусе.
Давайте конкретно: Что нужно делать, как и кто конкретно этим будет заниматься. Например Вы что готовы делать из перечисленного?
Вот я делаю канал просветительский, ищу человека на роль ведущего.

Предлагаю: Сделайте телеграмм канал и группу, пригласите туда всех заинтересованных. Станьте лидером проекта, возьмите на себя ответственность за последствия. Я готов присоединиться. И мои соратники подключатся. Главное чтобы был тот кто поведет за собой и возьмет на себя ответственность за результат.
Мы же каждый в силу своих возможностей и своего понимания уже делаем то о чем Вы говорите. Почему бы Вам не возглавить эту движуху, а мы посмотрим как это делается и будем делать то же самое или поверим и будем делать то что скажете.
Вы же знаете: Как привлечь людей, как привлечь ресурсы, как обеспечить всё что предлагаете. Скорее всего у Вас есть поэтапный план осуществления предложенного.
Мне идея нравится, просто я не знаю КАК это сделать. Подскажите, пожалуйста!
- - - - Добавлено - - - -

Да и еще!!
@Мухортов Владимир, создайте команду!!! Она очень нужна!!! Это один из самых сложных этапов. За Вас это никто не сделает!!! Ну или войдите в какую либо команду и посвятите себя ее целям если они близки Вашим.
 
Последнее редактирование:

Владимир Матвеев Петрович

Новый пользователь
для востановления своего психофизиологического здоровья, каждый человек должен первым делом избавиться от всех видов зависимостей.
- - - - Добавлено - - - -

за тем обнулившись выйти на режим самообеспечения и самообложения
- - - - Добавлено - - - -

и только третьим действием предложить себя в партнёры, таким же как сам само стоящим
- - - - Добавлено - - - -

стартовать всем поголовно придется с уровня жизнеобеспечения(по Маслоу жизнено неоюбходимые потребности) еда, здоровье, дом, быт, труд
- - - - Добавлено - - - -

Еда - можно производить самому, семьёй вместе с другими семьями в составе коллективно кооперативного объединения.
- - - - Добавлено - - - -

В сельской местности обеспечить всем необходимым(продовольственной корзиной) можно всеми перечисленными способами. Кооперация самый сложный(нужно совершить переход от животного строя психики до социального животного) и самый эффективный способ.
- - - - Добавлено - - - -

Для перехода на коллективный способ ведения хозяйственной деятельности (с целью обеспечения кооператоров качественным продовольствием нужно просто масштабировать уклад личного подсобного зозяйства
- - - - Добавлено - - - -

а именно водные источники и хранилища, аквакультура, поле, сад, огород, птичий двор, скотный двор, хранилища запасов, первичная и глубокая переработка, утилизация отходов
- - - - Добавлено - - - -

я скорее на стадии предложения кооперативного взаимодействия(сотрудничества) в сх программе. Исхожу из того, что будущему кооперативному предприятию для старта нужны: 1. объединяющая структура (кооператив и его участок) 2. производственная база - строения и помещения, оборудование и машины, оборотные средства в бизнес проекты, специалисты с необходимой квалификацией желательно члены кооператива. Основной упор на производство продуктов питания растительного и животного происхождения. Для желающих поселиться на территории района в непосредственной близости к производственной базе решить вопрос с поселением об выделении земельного участка под ижс или лпх. Когда застройщиков станет больше 5 семей, организовать строительный участок для строительства быстровозводимых зданий и сооружений.
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Панюков

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Автор блога
4. Создание внешних институтов поддержки подобного движения
Вот мы просто с этого и начали. Потому что есть ощущение, что без этой инфраструктуры ничего не получится.

Возможно, имеет смысл создать "ветку" темы в "телеге".
Да есть же уже. Только там тишина....

И договориться о профильных ZOOM сессиях.
Давайте хотя бы первую организуем и проведём. Если сложится взаимопонимание - составим уже постоянное расписание
 

Василий Городецкий

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Владимир Матвеев написал(а):
на сегодня я бы действовал на селе так:
1. организация КУ при нем:
консультационный пунк с сервисами
  • а) бух учёт
  • б) снаб сбыт
  • в) иныо медио сопровождение
  • в) юрконсультации
  • г) консультации ведущих спецов в зависимости от хоз деятельности

2. ЦПК заготконтора, ярмарка, торг сеть продукцией ЛПХ

3. ЦПК сельхоз кооп с производством сх продукции в ассортименте имеющихся на территории КУ лпх

  • для стимулирования последних,
  • для трансфера в лпх и кфх
  • единой технологии производства и
  • системы контроля качества
  • создания полноценных оптовых партий продукции( жд вагон, автопоезд, реф контейнер)
- - - - Добавлено - - - -

@Владимир Матвеев Петрович, есть предположение, что надо больше пайщиков в твой КУ, чтобы такое реализовать.
Нужна какая-то помощь с их привлечением?
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Панюков

Активный
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Автор блога
@Владимир Матвеев Петрович, есть предположение, что надо больше пайщиков в твой КУ, чтобы такое реализовать.
Нужна какая-то помощь с их привлечением?
Да там есть вполне сформировавшееся сообщество.
Сергей Васильевич Ганзя туда выезжал несколько лет назад. И был явный интерес к нашим идеям. Надо просто продумать конкретную программу перезапуска, чтобы больше без фальстартов. Третий раз точно не поверят, и правы будут.
- - - - Добавлено - - - -

я скорее на стадии предложения кооперативного взаимодействия(сотрудничества) в сх программе. Исхожу из того, что будущему кооперативному предприятию для старта нужны: 1. объединяющая структура (кооператив и его участок) 2. производственная база - строения и помещения, оборудование и машины, оборотные средства в бизнес проекты, специалисты с необходимой квалификацией желательно члены кооператива. Основной упор на производство продуктов питания растительного и животного происхождения. Для желающих поселиться на территории района в непосредственной близости к производственной базе решить вопрос с поселением об выделении земельного участка под ижс или лпх. Когда застройщиков станет больше 5 семей, организовать строительный участок для строительства быстровозводимых зданий и сооружений.
Владимир Петрович, @Владимир Матвеев Петрович чего мне тут не хватило: необходим понятный механизм гарантий. В общем понятно, как его сформировать, я просто к тому, что в список добавить его надо
 
Последнее редактирование:

Владимир Матвеев Петрович

Новый пользователь
- - - - Добавлено - - - -

@Владимир Матвеев Петрович, есть предположение, что надо больше пайщиков в твой КУ, чтобы такое реализовать.
Нужна какая-то помощь с их привлечением?
полагаю, нужно провести страт сессию на предмет создания цпк развития территорий посредством организации мощных производственных КУ. И на первый пилотный участок сосредоточить все имеющиеся силы и средства.
- - - - Добавлено - - - -

Да там есть вполне сформировавшееся сообщество.
Сергей Васильевич Ганзя туда выезжал несколько лет назад. И был явный интерес к нашим идеям. Надо просто продумать конкретную программу перезапуска, чтобы больше без фальстартов. Третий раз точно не поверят, и правы будут.
- - - - Добавлено - - - -


Владимир Петрович, @Владимир Матвеев Петрович чего мне тут не хватило: необходим понятный механизм гарантий. В общем понятно, как его сформировать, я просто к тому, что в список добавить его надо
вопрос гарантий всегда основной в работе с возражениями и для большинства людей этот перечень стандартный, его нужно будет прописать в текстах целевых программ?
- - - - Добавлено - - - -

Да там есть вполне сформировавшееся сообщество.
Сергей Васильевич Ганзя туда выезжал несколько лет назад. И был явный интерес к нашим идеям. Надо просто продумать конкретную программу перезапуска, чтобы больше без фальстартов. Третий раз точно не поверят, и правы будут.
- - - - Добавлено - - - -


Владимир Петрович, @Владимир Матвеев Петрович чего мне тут не хватило: необходим понятный механизм гарантий. В общем понятно, как его сформировать, я просто к тому, что в список добавить его надо
вопрос гарантий всегда основной в работе с возражениями и для большинства людей этот перечень стандартный, его нужно будет прописать в текстах целевых программ?
 
повторю и сюда - начинать надо с низу - организовывать производства!!!
это единственное чего боятся хозяева мира сего и их прислуга - всевозможные трепачи
не декоративную херню типа строгать из дерева фигурки

(то есть если вы даже просто будете платить зарплату - 98% населения планеты к вам переедет, фигли вы сидите причитаете.....)

50 километров 50ти километрам рознь - есть ветки куда пока нормально ходят электрички там и 200 км нормально
а есть ветки куда вообще ничего не ходит - там и 10км будет очень неприятно

а все необходимые производства
я во многих местах перечислял
попытаюсь кратко
нам нужны везде будут свои тепличные комплексы
соответственно необходимо производство стекла/пластика - то есть плавилки со вторсырья (возможно и просто с сырья)
нужно будет производства своего транспорта и источников энергии для него
либо сгорания - производство своего топлива из нефти/угля
либо световые/тепловые панели либо ветро/гидро либо геотермальные
соответственно лучшие из возможных двигателей сгорания и электродвигателей
и производство своих батарей/накопителей
кстати для старта возможно будет хорошо это веломобили....

а ну да и связь - нужны будут дальнобойные ретрансляторы

ну и оборудование для производства всего этого

по началу можно организовать совместные закупки по лучшей оптовой цене у производителя и планомерно замещать всё что можем - одно только это сократит все цены для участников кооператива в 2 раза, а отсутствие многократного налогообложения ещё раз в 5

ну то есть всё завязано
 
Сверху