• Мы уже работаем!

    Сейчас на форуме ведется деятельность кооперативов. Закрытые разделы кооперативов сейчас насчитывают более 500 сообщений и продолжают набирать активность. При желании присоединиться к форуму - пишите администрации.

Субботний вечер с Дмитрием Панюковым

Александр Кривомазов

Новый пользователь
Кооператив "ЗАгород"
Всем доброго здоровья! Хочу написать пару тезисов по следам субботнего «межкооперативного заседания».

Первый. В ходе дебатов прозвучала такая идея: Государство категорически не должно вмешиваться в процессы кооперации. (Да здравствует триада Государство – Религия – Кооперация, в которой каждая составляющая не должна быть сплетена с двумя другими)

Я с этой идеей не согласен. Ведь «Наверху» почему в последнее время активно интересуются кооперацией? По простой, в сущности, причине. В свете экономического застоя (если не сказать – спада) последних лет всё чаще вспоминаются годы рекордного роста экономики СССР в 30-е годы. И подчёркивается при этом значительный вклад в бурный рост советской экономики многочисленных кооперативов.

Но ведь в советском государстве не было «частной собственности» и вообще какой-либо, свободной, независимой от нужд (и всевидящего ока)государства, коммерческой деятельности. Каким-то прекрасным образом все кооперативы вписывались в госплан (пусть он и назывался тогда по-другому), их участники были полностью включены во все государственные обеспечительные мероприятия – бесплатное государственное образование, бесплатная медицина, пенсионное обеспечение и т.д. То есть, кооперативы в СССР не были «отделены от государства» по аналогии с религией. Напротив, это был синтез, который по факту показал свою чрезвычайную эффективность.

Таким образом, история опровергает необходимость независимости кооперации от государственной поддержки. Наоборот, при грамотном подходе, выиграть могут все – и страна, и населяющий её народ.

Второе. В условиях «дикого капиталистического рынка» любой кооператив, созданный даже по какому-либо «суперпуперправильному» образцу, всё равно столкнётся с жёсткой конкуренцией и необходимостью отвоёвывать для себя долю рынка у уже действующих коммерческих структур. Так что, успех вновь создаваемых кооперативов будет зависеть не только (и не столько) от внутренней структуры, но и от внешних факторов, включая удачу. Как, собственно в любом бизнесе.

И в этих условиях именно государство может помочь начинающим кооперативам нарастить силы и жирок, создав благоприятные условия входа на рынок через гарантированный госзаказ. (Например, гарантируя закуп продукции по оговоренной цене в течение нескольких первых лет с момента регистрации кооператива. Либо, гарантируя закуп какой-то доли произведённой кооперативом продукции. Ну или что-то другое, аналогичное по сути)

Такая позиция государства позволит многим людям (а не только энтузиастам) смелее и охотнее вступать в кооперативы, поскольку участие в них будет заведомо означать гарантированный доход от вложенных сил и средств. С возможностью увеличивать этот доход в дальнейшем, при желании.
 

Вардан Энфенджян

Новый пользователь
Как всегда очень интересно и познавательно слушать выступления Панюкова Дмитрий.
Особо понравился четкое разделение понятий "артель" и "кооператив".
НО, автор передачи и ведущий Дмитрий, по моему, остался не очень довольным.
 

Евгений Окс

Новый пользователь
Второе. В условиях «дикого капиталистического рынка» любой кооператив, созданный даже по какому-либо «суперпуперправильному» образцу, всё равно столкнётся с жёсткой конкуренцией и необходимостью отвоёвывать для себя долю рынка у уже действующих коммерческих структур.
Здравия всем участникам. Цитируемый тезис ошибочный. Толкаться на коммерческом рынке не надо, да и шансов нет. Надо переходить на рынок, где нет комерсов вообще. На некоммерческий рынок, кооперативный. Если кто скажет, что такого рынка нет, - отвечу: "Так создайте!" и вот вам готовые инструменты - маркет плэйс и расчетная система (не денежная, а клиринговая). И то, и другое предлагается как общественная собственность. То есть каждый зареганный на цифровой платформе становится ее совладельцем. А не рабом Грефа с его сберовским "Кооператив-онлайн".
То есть, кооперативы в СССР не были «отделены от государства» по аналогии с религией. Напротив, это был синтез, который по факту показал свою чрезвычайную эффективность.
И этот тезис ошибочный. Пришел Хрущ и кооперативы сдуло на раз. С государством только договорные отношения! И чтобы оно с тобой считалось, ты должен быть крутым партнером. А это значит сильным и независимым, то есть самоуправляемым! Отсюда следует, что у тебя должен быть свой кооперативный банкинг. Опять же независимый (!!!) от банковской системы. Тут должно соблюдаться два (как минимум) условия: 1) кооп-банкинг должен быть распределенным и 2) в кооп-системе должен быть автоматизирован алгоритм института доверия.
При этих условиях возникает может возникнуть некоммерческий кооп-рынок, с офигенно низкими транзакционными издержками! На раз завалим любого комерса! Комерсам просто придется переходить на кооп-рынок. Они будут приятно удивлены, до какой степени это просто и дешево.
- - - - Добавлено - - - -

автор передачи и ведущий Дмитрий, по моему, остался не очень довольным.
Естественно. Обоим хотелось бы иметь уже инструменты для практической работы. Теоритические наработки и идеи лучше всего обкатывать в процессе деятельности.
- - - - Добавлено - - - -

И в этих условиях именно государство может помочь начинающим кооперативам нарастить силы и жирок, создав благоприятные условия входа на рынок через гарантированный госзаказ. (Например, гарантируя закуп продукции по оговоренной цене в течение нескольких первых лет с момента регистрации кооператива. Либо, гарантируя закуп какой-то доли произведённой кооперативом продукции. Ну или что-то другое, аналогичное по сути)

Такая позиция государства позволит многим людям (а не только энтузиастам) смелее и охотнее вступать в кооперативы, поскольку участие в них будет заведомо означать гарантированный доход от вложенных сил и средств. С возможностью увеличивать этот доход в дальнейшем, при желании.
Эта надежда призрачная тоже. Государство у нас, как известно, капиталистическое, а капитализм, как многие уже совершенно правильно догадываются, заканчивается. Но ни одна государственная власть как группа лиц (с общими интересами властвовать) не хочет терять ни власть, ни накопленные активы. И российская власть не исключение. Иллюзия у некоторых людей возникает только потому, что наша власть находится в конфликте с ее международным окружением и вынуждена осществлять вменяемую деятельность по укреплению Армии и Флота, а так же меры по укреплению экономики. Но вот с экономикой идиотизм, потому что за счет олигархических структур это делается. Они-то растут, но за счет ШНМ, которые все ниже и ниже по реальным доходам, а самое неприятное их (масс) все меньше и меньше. Короче власть тоже должна меняться, но сама сдохнет (ну или "в рай попадет"), но этого не будет делать! Только эволюционно под давлением "снизу" и при условии сохранения их активов. Вот артельная кооперация это как раз только и может сделать, и сделать бесшовно. И это наш шанс! Как говорят темные силы закулисы "узкое окно возможностей":). С Панюковым согласен, 20 лет на раскачку мы не имеем!
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Панюков

Участник
Команда форума
Кооператив "ЗАгород"
Цитируемый тезис ошибочный. Толкаться на коммерческом рынке не надо, да и шансов нет.
Соглашусь, пожалуй


И этот тезис ошибочный. Пришел Хрущ и кооперативы сдуло на раз. С государством только договорные отношения!
Здесь бы подискутировал. Государство ни разу не константа, и снести может всё что угодно, включая предыдущие договорённости - уж нам ли, в России, этого не знать? И, полагаю, ошибочно думать, что есть что либо "независимое" от государства - в реальности нет. Как, на самом деле, и само государство не является полностью независимым институтом. Везде игра, балансы, сдержки и противовесы. Потому невозможно изначально прописать стратегию/тактику/план на века. Можно только создать адаптивную, "умную" систему, способную быстро (лучше опережающе) подстраиваться под меняющиеся внешние условия, и так же, способную оперативно с минимальными потерями самоликвидироваться в условиях, когда адаптация невозможна (увы, и такие ситуации бывают)
- - - - Добавлено - - - -

Как всегда очень интересно и познавательно слушать выступления Панюкова Дмитрий.
Особо понравился четкое разделение понятий "артель" и "кооператив".
НО, автор передачи и ведущий Дмитрий, по моему, остался не очень довольным.
Спасибо за комментарий, Вардан. Не совсем так. После остановки камер, первое что сказал: "получилось". Но как материал, конечно. У него ещё и задача продвижения Клуба была - а вот с этим да, пожалуй не вышло. Да и не могло. Там к концепту возвращаться надо. Иначе не продвинуть.
 
Сверху